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发帖人 主题:  从交友之道到狗与贾雨村 楼主
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-13 22:06:18 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

人与人的交往,其实并不只是单纯的两个人之间的交往,更多的是因为两个人之外的别的什么东西。如生活圈子,文化背景,社会地位等等。古人云:物以类聚,人以群分。如果社会地位不同的两个人走到一起,其间必内有乾坤,或一方有所求,或一方有把柄在另一方手中,所谓无事献殷勤,非奸即盗。所以身居高位者通常也比较小心,以免为了一些微不足道的人阴沟里翻船。然而,凡是人都是有虚荣心的,官场上的人其实最在意这个,若是门亭冷落鞍马稀,这说明你已不再得势,这种失落感是官老爷们最难接受的,那些投机钻营者就摸着官老爷的心态,为某些目的,迂回出击,通常无往而不利。

人与人相同的因素越多,交往起来就越容易,反之就难,即便原本是很好的朋友,也会因一方的社会地位、文化背景、生活圈子的变化而分道扬镳。如果没有改变的一方仍按照原来的方式与改变了的一方交往,就会碰钉子。除非双方都是性情中人,交往只是因为心灵上的互通,知已的共鸣,但这种情况,几千年来也没有几个。因此保持适当的距离是保持友谊必要的手段,地位不同了,交往的方式与态度也要有所变化,“贫贱之交不能忘”不过是贾雨村哄哄门子的话,千万不可当真,否则就是不识相了。

官场是个大染缸,那些步步高升的,每走一步,身上必换一种颜色,到名列三公之时恐怕连老娘也认不出来了,一个人还是处士时往往还会有一些理想抱负,也常会想若是做了官,必为民谋利之类,但当他们真的做了官,却又不相同了。这是为什么?且看历朝历代,忠臣都敌不过奸臣,因为中国几千年传承下来的制度就是培养奸臣的,而且忠奸之称也不过对皇上而言,与百姓并无关联。

人一旦有了权必定无情,这也是社会逼的,在官场这个大染缸中想出淤泥而不染无异于痴人说梦,别看他紫罗袍共黄金带,在他主子前面也不过就是一条狗,中国的官场本是如此,一个皇帝下面趴着无数条狗,大狗下面有中狗,中狗下面还有小狗,不同等级的狗各司其事,于是老百姓们只好天天听狗们吠个不休,还得好酒好肉的供着,以免一不小心被咬个遍体鳞伤。

但凡是狗都贪吃,不是偷偷地吃而是大吃特吃,即便是吃得太不象样被逮出来,也不过如此而已,贾雨村不是没被打死吗?不过是罢官为民,回到家里和那个有点姿色的小娘子对酒当歌还是挺爽的。

至于那些真正被打死的狗儿,其实不是因为吃,而是因为跟错了主人,随便找个碴治你罢了。


发帖人 主题:  分析透彻.象这样直言不违的人在文学圈中已少之又少 第2楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-14 09:05:41 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

扯开虚伪的面纱,露出赤裸裸的人性.金钱与物质是交友攀亲的基础.我将好好学习研究本文,并加以应用.嘻嘻

莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  好帖,辛辣,透彻,入骨三分。收藏了! 第3楼
用户名:拓荒者
注册日:2004-09-07
发表于 2005-02-14 10:17:30 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
发帖人 主题:  为了给我学习的机会,你们应该说说慕容哥哥这文章好在哪里 第4楼
用户名:垂星居士
注册日:2004-11-01
发表于 2005-02-17 09:13:17 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
我也说好,但是我不知道怎么评价。如果只是找两个词语代替自己的感想,未免太不负责了。
枉入红尘廿几载,十年懵懂十年痴。
清歌浊酒玩世去,半睡半醒有谁知。
闲提毫笔疲伏砚,饥哺陈词渴饮诗。
却看前日少年头,银丝不意胜青丝。
发帖人 主题:  作者慕因为没有信仰 第5楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-17 14:50:23 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

人与人相同的因素越多,交往起来就越容易,反之就难,即便原本是很好的朋友,也会因一方的社会地位、文化背景、生活圈子的变化而分道扬镳。

。。。也许作者慕因为没有信仰,他的一切思想都以自己为主,他把交友当成获取利益,没利益就不交友,他否定了人的群居精神,否定了群居的共同利益,否定了群居共同目标,其实那些有关群居的精神是确实存在的--最明显的就是宗教信仰了--在同一个信仰之下信徒们都会为共同目标做事,如果有叛教行为那人就得滚蛋。

人一旦有了权必定无情,这也是社会逼的,在官场这个大染缸中想出淤泥而不染无异于痴人说梦,别看他紫罗袍共黄金带,在他主子前面也不过就是一条狗,

。。。慕漠视群居利益--我们可以把“官场”当成是群居的一个存在形式,说白了就是“统治者”,任何一个国家都是有统治者和人民--统治者要维持统治地位,他们的官场中人都必须为共同利益做事,反叛者当然请他滚蛋,否则还叫什么官场?

贾雨村不是没被打死吗?不过是罢官为民,回到家里和那个有点姿色的小娘子对酒当歌还是挺爽的。

。。。贾雨村是失败者,但是贾雨村不能否认他人的成功。

失败并不可悲,可悲的是失败者不愿意接受自己的孤独。

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  回复友儿 第6楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-17 21:56:51 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
我写作大抵是牢骚,但也是多年积累所致,文学毕竟不是科学,所以会有矫妄过正的现象。中国历朝历代,政治清明的少,官场黑暗的多,做为百姓大多是人为刀俎,我为鱼肉,所以老百姓才会希望有个包青天,但这个天却一直没有青过。而也正是这种现象,使人性扭曲,公理不再,是故才有世态炎凉,人心不古之说。

我辈作文者,当直击人性阴暗的一面,这是责任.所谓信仰,仁者见仁,智者见智,我们的党这么多年对我们的教育,不过还是统一思想愚民的老一套,用主流的共产主义思想灌输给我们,使我们失去了独立思考的能力,不过也难怪,历朝历代的统治阶段都是如此.

我们的官员说是公仆,其实是主人,历朝历代的统治阶级不过将百姓当作棋子在下棋而已,我们的伟人听到的三呼万岁的时候依旧很开心,普天之下,唯我独尊嘛.

我说到交友之道是指这个社会的中很常见的现象,这种现象被称作成熟,而人的性情却被掩埋了.

"他把交友当成获取利益,没利益就不交友,他否定了人的群居精神,否定了群居的共同利益,否定了群居共同目标,其实那些有关群居的精神是确实存在的--最明显的就是宗教信仰了--在同一个信仰之下信徒们都会为共同目标做事,如果有叛教行为那人就得滚蛋。"

这话说得很俗气,似乎交友就是群居精神,而群居的目的是为了共同利益,什么是真正的朋友?什么是知已?真正的朋友是无所谓形式的,伯牙与子期的高山流水,王子猷雪夜访戴经宿方至,却造门不前而返。桓子野为子猷吹奏,踞胡床,为作三调,毕而离去,客主不交一言。 那些名士风流,超然风度不是沉迷官场的世俗之辈所能感受的.

世事无常,人生苦短,又何苦为了些虚名薄利,掀起诸多是非,平添惊天风浪。或许由于生活中常常囊中羞涩,或许虚名成了我们追求的目标。我们被迫为柴米油盐耗尽了毕生精力,我们的精神也因此越来越荒芜。一味的渴望那些俗气的幸福,沉迷与寻求那种粗野的刺激,我们的内心世界是还留下了什么?我们又拥有了什么?

今古风流,惟在魏晋。那些埋头在道德文章的老古董们,那些只知道书中自有颜如玉、书中自有黄金屋的又酸又俗的秀才们,那些沉迷在所谓后现代文化的无厘头们,那些摇头晃耳为赋新词强说愁的愤青们,那些为统治阶级歌功颂德的御用文人们,去看看刘义庆留下的那本《世说新语》吧,去见识一下什么叫超然脱俗,什么叫高洁优雅,什么叫潇洒飘逸……

也许我没有信仰,但我的心却有所归依,我不会做贾雨村,不因为他失败,那些成功者又如何?成功与失败只是对那沉迷于功利的人而言的.陶潜说得好,归去来兮,田地将芜胡不归!


发帖人 主题:  是应该认真思考“落伍”和“进步”的时候了 第7楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-18 03:09:52 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

若真要做有责任的文人,他总不能老是在离开群体之外发牢骚吧?是应该认真思考“落伍”和“进步”的时候了,岂不知那种“死谏”和“维护公理”的做法忒落伍了吗?寻那做法明明是明知故犯,
哪个统治者爱听人劝的?再说进谏的人如真有办法他就不会被封杀了,官场嘛!本来就是考你的决策,决策行不通你得走人,毕竟统治阶层不是文人说三道四的地方。

求新求变是进步的动力,如果你推不倒统治者那是你实力不足,别再老妄想统治者会让位给你了,去充实实力再说吧?别去做丢人的规劝,试问是你当权了那同样弊病就不会出现吗?其实,无论是现任统治者还是下任统治者,弊病本来就存在的,什么时候你都能挑出来几萝萝,我不反对爱评时政的人,不过评时政时必须先了解某些相关的机制,以下是一位只碰一次面的朋友告诉我的(我当他是朋友,已经记不得他了),他说:因为他是搞政治的,他必须读历史,在历史上所有的政府都是靠税收扶持起来的,没有税收政府根本无法成立,而偏偏要政府下台的也是税收,因为老是要增加税收来维持的政府必定没有人喜欢,所以由谁来做统治者都要面对同样的经济难题,你总不能说经济搞不好那是人性的弊端引起的吧?文人!醒醒!人性不能决定什么,人性只是会让你一时高兴或一时愤怒而已,评时政也评起人性来,评时政也论知己,荒谬又无聊。

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  回复 第8楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-18 08:10:10 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
其实我们说得根本就是两回事,久未在论坛讨论这些了,权做练笔吧.

你说的很对,统治阶级的确听不进劝,而且统治阶级也不允许有其它声音的出现,这是事实,但千百年来总会有人做这种不可为之事,这是文人的良心所至,明之不可为而为之是为士之道,如果天下没有了这种人,那正义也就消亡,当然这种人很少,但每个时代都会有,我们尊重这种人是因为他们的精神.

第二,"求新求变是进步的动力,如果你推不倒统治者那是你实力不足,别再老妄想统治者会让位给你了,去充实实力再说吧?别去做丢人的规劝,试问是你当权了那同样弊病就不会出现吗?" 这话说得也不错,但所谓的求变求新之类的是玩政治的人的事,我们这种人没这个兴趣,做为百姓只求少动乱,有饭吃,能有一定的人格尊严就足够了,我们这种人没有兴趣去推倒统治阶级,更不想统治者会让位与我了,呐喊并不丢人(鲁迅丢人么?),丢人的是为虎做伥,失去风骨.很多文人胆小,一吓不敢写了,所以毛泽东才来个双百政策,让文人大鸣大放,最后全打成右派,一网打尽,难道他们都活该?他们并没有想推翻毛的统治,相反他们还很崇敬与相信毛,以为真的是让他们提意见.

成王败寇之类的,是对那些夺天下者说的,与百姓无关,人之所以为人,是因为人性,人性是向往美好的,如果不被扭曲的话,一时高兴或一时愤怒是情绪不是人性,动物也会高兴与愤怒,如果否认人性,那就只有动物性了,或者说是兽性了.

我评的不是时政,之所以从交友之道说起是因为一件事,我有个朋友的朋友做了官,我的朋友约他而碰了钉子,他感慨友情不再,而后我写了这个,其实我说的是人的社会地位变化后的变化,从前的性情相交,意气相投都不见了.

关于你说的税收之类的,我并没有太大的兴趣,因为我对政治没有兴趣,而我也没有脱离群体,因为百姓是个大群体,我只是一小民,感慨一下世态炎凉,人情冷暖罢了.

统治阶级不愿意听文人说三道四,所作为可谓无所不为其极,可天下总会有的风骨依然的义士.

读一读下面的小曲儿吧
中吕山坡羊①

潼关怀古

【元】张养浩

峰峦如聚,
波涛如怒,
山河表里潼关路。
望西都,
意踟蹰,
伤心秦汉经行处,
宫阙万间都作了土。
兴,
百姓苦;
亡,
百姓苦。 

好了,不再回复了,有些事是千古一意的,毕竟我们说得根本不是一回事,此文算不上回复,不过是另一篇杂感罢了.


发帖人 主题:  秀秀说好只是客气,未必当真! 第9楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-18 21:33:34 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
慕容此篇行文欠佳,我未见有哪里称好。
发帖人 主题:  555555,狗旦,你也很好,祝事事如意,笔穿秋冬 第10楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-18 22:46:30 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

好久没见你的七绝了,怎么回事啊?

莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  神经衰弱啊? 第11楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-19 02:28:11 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
在毛和鲁的年代,他们是力举千斤才能活着的,他们屹立不倒的原因就在于他们的言论正确,受广泛的阶层支持,受大众拥护,他们能完成创举不是幸运而是冒着危险艰辛的活过来的,现在的某些文人只会坐享其成实在忒丢人了。

*我有个朋友的朋友做了官,我的朋友约他而碰了钉子* -- 只为了这碰钉子的事就足以让你大发雷霆而后再像泼妇骂街似的恶言相向出言不逊?那要做个有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性的作者要怎么下定义才对?

*关于你说的税收之类的,我并没有太大的兴趣,因为我对政治没有兴趣* -- 要谈官场的事却说对政治没兴趣,那不是闹着玩吗?这文人是在跟谁玩啊?

*人之所以为人,是因为人性,人性是向往美好的,如果不被扭曲的话* -- 谁扭曲了你的人性?你的人性就经不起那么一扭吗?神经衰弱的人就会成天埋怨被人伤害陷害等等这些自造出来的幻想。

*一时高兴或一时愤怒是情绪不是人性,动物也会高兴与愤怒,如果否认人性,那就只有动物性了,或者说是兽性了* -- 人吃奶的,动物也吃奶,依你的逻辑动物也应该有人性。

鲁迅在当年常常骂人,可鲁迅没自称是义士,鲁迅也同时骂当时的无病呻吟的文人,鲁迅非常向往新中国的到来,特别推崇那时激进诗人的作品,鲁迅骂得好也推举的好,哪像现在的文人满嘴污言秽语。

迷恋名人狂有的是,可悲的是名人常常被那些狂人摸黑了。

 

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  友儿,你们国度的体制不同.身心感受也不同.更由于你所处的位置不同而.. 第12楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-19 07:26:53 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

慕兄文中所说的是存在的,我有同感..我想,他在下笔时已留了余地了.我说过,由于环境的不同,社会体制的不同,个人所站的台阶又不同,所以感受会有异.我们求同存异吧.说真心话,慕兄此文若能稍加补充润色,是一篇好文.此种理论在某时某地值得应用的.我说过,文章要用心去写.我认为,用心在写的都是好文章.也不会象狗旦所说的找不到好处.狗旦的观感向来与我不同,但我也不否认"客气"二字的存在.有异音才会力求进步.慕兄能抽出时间写点东西已不容易,我们没必要苛求.但是随着时间的推移,我相信,他的文章会越来越精彩.欢迎狗旦以文论文再点拨一下.我一定努力学习,改掉不良的.

 

 

莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  再回复 第13楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-19 08:48:12 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

想不到我的文字会让友儿如此大的反应,这个我始料未及,从秀秀的帖子中知道友儿是新加坡人,那就难怪了。

中国与新加坡的政体是不同的,所以我们的感受会不同,在中国无论济经搞得什么样,或者如你说的税收之类的,政府都不会下台(除非用武力),因为中国其实是个封建制的国家,一党专制不能体现民意.但国人也习惯了,千百年来,我们百姓只求有个好皇帝能让百姓的日子过得下去就足够了.

我并不是文人,我也从不以文人自居,但我尊重真正的文人,我很崇拜鲁,但我不认同鲁言论正确,他的成就是有时代背景的,二十年代的中国,政府忙于政治领域的攻守,无心顾及文化,是以文艺在这个时代得到了空前的发展。如果你仔细读过《鲁迅全集》毛泽东曾将鲁迅钦定为“伟大的思想家、革命家和文学家”,将其在政治上定性成“革命”。其实我们仔细回顾其作品,骂文人远多于骂政客。章太炎、胡适、梁实秋、林语堂、沈从文(这些人我们不能称他们是无病呻吟的文人)等俱在被骂之列。一部《鲁迅全集》其实是中国“文人相轻”的代表,所谓的“三个伟大”不过是一代帝王强加在一个死人身上的称号,如果鲁迅在世,以其个性,恐怕不一定肯接受,死人是不会说话的,这正是毛泽东聪明之处。

我认同鲁迅是因为其精神与在精神世界中特立独行以及他的风骨,鲁迅向往新中国的到来,但若是他活到了新中国成立后,从毛发起的各类运动一直到文革时期,结果又会如何?我们看看张志新、林昭、遇罗克的遭遇吧.毛的所作所为,鲁迅若是在世,绝不能苟同,而他的结局也可想而之.

毛是个封建帝王,他的创举仅仅是推翻了一个政治集团,得利者是他领导下的政治集团,百姓并没有得到什么,这就叫"兴,百姓苦;亡,百姓苦."

以下是一些闲话,与友儿聊聊,我偶尔会上这里走走,原因是秀秀以及这里的一些旧友,我这个人比较怀旧,六年了,还能在网上见到大家,很是高兴,也知道友儿,知道是秀秀的朋友,一直帮着维护石牛斋,这很不容易,这年头能坚持一直做这些没有利益的事的人不多,仅这一点就让我尊重.

另外,说一些其它的话,也是我的心里话,希望你不要见怪,其实狗旦的回复虽然短,但一语中的,我行文欠佳是真的,我没读过高中,十多岁就开始做生意,行文与科班出身有很多的差距,文字的功底是需要积累的。友儿兄是新加坡人,那就难怪了,因为我发现你对我帖子的回复的些乱,有时我觉得似乎你没有看明白我的意思,所以回复过来就有些摸不着头脑,我想这也许与新加坡中文整体水准有关。

下面就你的回复,我们做个探讨

1.“*人之所以为人,是因为人性,人性是向往美好的,如果不被扭曲的话* -- 谁扭曲了你的人性?你的人性就经不起那么一扭吗?神经衰弱的人就会成天埋怨被人伤害陷害等等这些自造出来的幻想。”

如这句话,我从没有说过我的人性被扭曲,我的意思是说人性如果不被扭曲,都是向往美好的。而你的回复就有些乱,甚至出现了“神经衰弱的人就会成天埋怨被人伤害陷害等等这些自造出来的幻想。”之类的话。

2.“*关于你说的税收之类的,我并没有太大的兴趣,因为我对政治没有兴趣* -- 要谈官场的事却说对政治没兴趣,那不是闹着玩吗?这文人是在跟谁玩啊?”

我通篇文字都在说,人的地方发生变化后(如进入官场)对人的态度的变化,还有的是在说进入官场所后人性被扭曲,其实我一直在说人性,根本就没有在谈政治。

3.“*一时高兴或一时愤怒是情绪不是人性,动物也会高兴与愤怒,如果否认人性,那就只有动物性了,或者说是兽性了* -- 人吃奶的,动物也吃奶,依你的逻辑动物也应该有人性。”

我不知道你的逻辑是如何来的,我的意思的,高兴与愤怒是只是一种情绪不能代表人性,所我们也不能因此否认人性。

好了,已够用时间了,我只个商人,没有太多时间讨论这些。我说的这些,也只是我个人的观点,做个探讨罢了,另外我觉得“神经衰弱”之类的攻击性语句要尽可能少用,毕竟友儿也是石牛斋主人之一。来者是客,更何况我们虽然没有对过话,但我一直当你的朋友,(原因你是秀秀的朋友:)),否则我也不会花这么多时间与你探讨这些原本是很显明的事了。

 

发帖人 主题:  去迷惑别人--此风不可长 第14楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-19 12:15:30 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

我当然知道慕所说的是真实的事,其实这类事不会因国度而改变它的发生和与人的感受,也就是任何时候任何国家都发生这类事,它所与人的感受也不会因地域不同而增多或减少,凡是当地国人都有相同的感受,套一句:天下乌鸦一般黑,我这里没有白乌鸦。

问题出在自居:有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性的作者的姿态上,说实在话,哪位作者当担得起如此高雅的封号?再说,有责任的文人需要这些吗?

其二,在幕的回复里,行文带过多的不确定性,前前后后用了好几个“如果”,你应该知道世上是没有“如果”这回事的,鲁迅就说过:如果没有如果呢?假设如果是不一定会出现的,如果是一个迷惑人的词。

其三,用污言秽语骂人欠缺理性。

看来这三个指责的确苛刻,不过,这些指责毫不为过,大家都本着“说出自己的感受”对吗?我认为,去迷惑别人-----此风不可长,迷惑还是其次,误导读者是罪过。

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  关于三点指责 第15楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-19 17:01:51 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

感谢友儿的三点指责,

1· 我从没有将自已定位在“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”上,我只是说我向往与尊重“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”的作者,我不觉得我这种向往有什么问题,难道我非得向往没正义、没风骨、没人格尊严,友儿才满意?所以我觉得友儿还是没有读懂我的意思,当然也不排除是我的表达能力太差,让友儿兄误解。

2·我不觉得说“如果”有何不妥,我说过“人性如果不被扭曲,都是向往美好的”这是一个假设,我相信我表达的很清楚,反之“没有了这个如果,便不再向往美好”,前题目就是人性如果被扭曲了,没有了如果,其实便是另一个如果。鲁迅的“如果没有如果呢?”这句话本就是一个如果,也许友儿也会觉得似乎也很迷惑人。

3·其实我骂的是一种现象,并不是特指某人,也许将官场比作狗的世界过了一些,我也说过矫枉过正了,或者如友儿兄说的欠缺理性。友儿兄似乎也推崇鲁迅,鲁迅当年将中国历史说成吃人史难道不矫枉过正(或者如友儿兄说的欠缺理性)?所以说我们尊重与推崇鲁迅,但不能说他的话都是正确的,就如鲁迅的“如果没有如果呢?”并不能证明什么一样。

其实和友儿兄讨论了这么久,我看不出有什么观点上的不同,更多的是因为友儿没有读懂我的意思,如有些事我们说的明明是一个意思,但友儿兄却认为我是另一个意思,似乎只要是我写的,友儿就一定要反对一下,甚至用上了“神经衰弱”这种人身攻击的词,这很有违我们做为朋友在论坛就某个观点进行友好讨论的本意。当然也不排除我表达能力太差,解释了这么久,对方居然还是没有懂,反而被视为迷惑,这是我始料未及的。

悟,分顿悟与渐悟,也许友儿属于后者。


该贴于2005-02-19 18:23:04被慕容逸编辑过
发帖人 主题:  写诗须有心境。 第16楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-19 23:47:50 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
我没有心境,故写不出诗。
发帖人 主题:  不明白吗?明细在这里了 第17楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-20 02:29:26 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

接近过我的人都说我是心理学家,我听了除了莫名其妙再就是好笑,我完全没读过心理学,爱玩心理游戏倒是真的,玩多了自有些心得,啥心得不能告诉你,这是秘密。

“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”这些陈腔滥调在三四十年前很流行,到了现在这些东东已经发霉到生了毒素,谁碰上这些东东就会马上中毒,这些东东在现在来说是贬义词,我看不出这些词有何好处?垃圾一堆。

“如果”通常是为自己辩护时用的,鲁迅说:为自己辩护的人已经比别人矮了一截。

鲁迅的年代的确有吃人的事,可现在没有,是你心里有鬼,硬把官场的荫暗面当成是“吃人的地方”,是官场是文人我都不维护,我在意的是那些不怀好意的漫骂和散播迷雾的文字,每个国家的官场都有弊病丛生的灰色地带,约了官员而碰了钉子的事到处都有,为什么你的朋友不应该碰钉子?为什么你要骂人?我想了好一段时间找不出你骂人的理由。

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  吾不见有风。 第18楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-20 02:31:36 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

我认为,去迷惑别人-----此风不可长,迷惑还是其次,误导读者是罪过。

当读到这句“误导读者是罪过”时,全贴嘠然而止。我感到意犹未尽,但我也看见了友儿在“误导读者是罪过”后面用上了句点,以告结束。友儿此贴写得好,好就好在句尽意未尽,教人浮想翩翩。浮想者,多好事,我这好事之人便提笔要将友儿此帖略微改一改,不改他句,就改最后那句,不改他字,就改最后那点。仅将句点“。”改作问符“?”,如此:“误导读者是罪过?”,所改着实略微。于是乎,这一好事之举便能引发众浮想,而不独浮想,所谓“独想想,不如众想想”也。

我们知道,不管怎样,误导总是不对的,应该加以正确引导,以下简称正导。因这个“不对”,各家有各家的表示,佛家常呼“罪过”。反之,若是正导,这个举动也就叫做“功德”了。误导,罪莫大焉;正导,功德无量。我想意思大概这样,不知大家浮想怎样?

以前我曾正襟危坐,说了一些话,写了一些文,话是说给听众,文是写给读者,其中有一些是学生,他们对我很客气,呼我“导师”,后我转正,他们就改口叫我“正导”。那时我言顺,万句不离道德,又名正,高帽时常盘戴。按“正导功德无量”的意思,我只要继续这样保持下去,那么就可以安等寿终寝,坐升无量佛。不过,一日,新来了一位女学生,妩媚动人,美丽可隽。我虽仍众人面前为师,但私下里与她一起却不拘师生,无分彼此,甚至有时她也教我片刻,反为我师。因我正坐惯矣,手足既不动,气血且凝滞,于是她教我者,时常手把手,进而足抵足。手把手曰之舞,足抵足曰之蹈。但世上无不透风之墙,事毕露,一传十,十传百,从最初“一”之舞蹈终传到最后“百”之误导。于是,身败而名裂。误导,真罪莫大焉。

许久,误导之尘埃已落定。我又出,也说话,也写文,以为导引。也不见我正,也不见我误,时人迷惑。迷惑者中,有好思者,思之良久,曰“有风”,既而有好事者曰“风长”,既而对立者曰“风短”,于是两派跟风者“风长风短”,忽一人气宇轩扬,声音洪亮,振臂呼道“此风不可长”,众皆愕然。好思者闻之,再思片刻,忽曰“无风”。众惊,俄而大散。我凑近好思者,耳语之,好思者恍然大悟,笑道:“缘来如风”。


 

该贴于2005-02-20 02:43:53被狗旦编辑过
发帖人 主题:  与你讨论了这么久,我的感觉你总读不懂大意,无论是原文还是回复 第19楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-20 08:33:29 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

1(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”这些陈腔滥调在三四十年前很流行,到了现在这些东东已经发霉到生了毒素,谁碰上这些东东就会马上中毒,这些东东在现在来说是贬义词,我看不出这些词有何好处?垃圾一堆。)

原来,现代人不应向往“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”,是垃圾一堆,而要向往"“无正义\无风骨\无人格尊严\不向往美好的人性”,看起来很有道理.怪不得有现在有不少人为了某些目的,连人格也不要了。你这话很迷惑人,去迷惑别人-----此风不可长,迷惑还是其次,误导读者是罪过。

2.(“如果”通常是为自己辩护时用的,鲁迅说:为自己辩护的人已经比别人矮了一截。)

请你看清楚,我的原文是,“人性都是向往美好的,如果不被扭曲的话”,我在说一种现象,什么时候扯上为自已辩护?

3。(“鲁迅的年代的确有吃人的事,”)

请看清楚原文,“鲁迅将中国历史称为吃人史,”是指中国整个历史,而不是仅仅说他的年代有吃人的事,我觉得你很有必要好好学一下语文,这么简单的一句话也会产生岐意。

(“可现在没有,是你心里有鬼,硬把官场的荫暗面当成是“吃人的地方”,”)

我只说过“鲁迅将中国历史称为吃人史,”而我的文字中并没有说官场的荫暗面是“吃人的地方”,你将主语也搞错了。

4.(“是官场是文人我都不维护,我在意的是那些不怀好意的漫骂和散播迷雾的文字,每个国家的官场都有弊病丛生的灰色地带,约了官员而碰了钉子的事到处都有,为什么你的朋友不应该碰钉子?为什么你要骂人?我想了好一段时间找不出你骂人的理由。”)

你看明白我写什么了?我在骂人? 我骂的是中国千百年来的这种现象,我有骂特定的人了吗?我是在感慨人因地位发生变化而变化的事,因为在我朋友眼中并没有当他是什么官员,只是朋友。我骂的是这种现象。

你认为“为什么你的朋友不应该碰钉子?为什么你要骂人?”那是否我可以认为“为什么你的朋友就应该碰钉子?为什么我不能骂?”这种为什么毫无意义,用你的话说,你这个“为什么”在为自已辩护时用的,鲁迅说:为自己辩护的人已经比别人矮了一截。很抱歉,这是你的逻辑,我不是这么认为的.

突然觉得有些乏味了,久没在论坛讨论,因为争论会使人的思维产生火花,我一直很珍惜这种机会,但这次的争论已有些味同咀蜡,对方在读不懂大意的状态下辩论,而思毫不顾忌自已的错误,当然也不排除,我的表达能力太差,使对方不能理解.


该贴于2005-02-20 08:39:36被慕容逸编辑过
发帖人 主题:  水落石出--原来你这么伟大! 第20楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-20 12:43:26 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

[我骂的是中国千百年来的这种现象]----这话忒伟大了,无怪乎你要为这句话战斗到底,鲁迅都没你伟大啊!

中国历史怎么啦?不就是这些些-------放了就乱,乱了就捅,捅了就出血,出血了就放,放了又乱,乱了又再捅。。。周而复始,中国历史没什么不对,不都这样过来了?北京人说的,政府是条条,民间是块块,条条和块块的运作就是这样的---乱---捅---出血---放---又乱---又再捅。。。。

我本来认为中国历史是伟大历史,现在错了,原来[我骂的是中国千百年来的这种现象]---更伟大!

毛扛起了中国千百年历史,文人扛起了什么了?你给了的答案是------漫骂(这回我应该没说错话)

 

喝水时的老虎挺可爱

发帖人 主题:  再与友儿兄讨论。 第21楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-20 13:46:37 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

请看清楚我的原文,[我骂的是中国千百年来的这种现象]我指的现象就是这种不念旧情的现象,并不是说中国历史不伟大,(这种一朝富贵便不认人的人,你要是喜欢,那我也能表示理解)

我并没有说中国的历史不伟大,说中国历史是吃人史是鲁迅说的,不是我说的,我也认为中国历史伟大的。所以你又没有读懂我的意思。而且你推出了“[我骂的是中国千百年来的这种现象]---更伟大!”这是你说的,我可没说过。也许你是这样认为的,我很遗憾,我又让你产生岐意了,很抱歉,我不想误导你的,你要这么理解,也许是新加坡中文与中国中文有些不同的原因吧。

“毛扛起了中国千百年历史,文人扛起了什么了?你给了的答案是------漫骂(这回我应该没说错话)”

我的文字中并没有说文人扛起了什么,只是说我向往与尊重(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”,当然你认为这是垃圾一堆,也许你认为我应向往“无正义\无风骨\无人格尊严\不向往美好的人性”,我虽不赞同,但我誓死捍卫你有这样的向往与追求的权力。

我从没说你说错话,我只说你没有读懂我的意思,我想这是两回事,请不要迷惑我, -----此风不可长,迷惑还是其次,误导读者是罪过。

我很遗憾你还是没有读懂我的意思,如:我说中国历史是吃人史是鲁迅说的,你却理解成是我说的,这就有很大的出入,我中文水平差,表达的不好,让你难以理解,我再一次请你原谅。

我快要笑趴下了。感谢你给了我一个愉快的周末。

我不来了,再玩下去,就成了在秀秀这里搅局,这就成了做人不厚道了,不过一开始我的确是想认真的与友儿做探讨与请教的,一不小心却成这样,这也是始料未及的事,讨论了这么久,最后我不得不说这句我忍了很久的话,你全是对的,这一点不容质疑。 :)

祝有个好心情,bye bey .


该贴于2005-02-20 14:00:23被慕容逸编辑过
发帖人 主题:  re 狗旦 第22楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-20 14:35:12 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

“缘来如风”

“善”  :)

发帖人 主题:  我才二天没来,你们就写了这么多呀.害我得眼病姑且不说 第23楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-21 13:11:34 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

我先感谢各位的友好讨论^@^,你们给论坛带来了勃勃生机.这是好现象.不管论得怎么样,也不管所用的手法是对牛弹琴的论法或是高山流水的论法,等等,都不碍事。至少,各位都心有所思.文有所指.让观者有正面或反面的认识.都是好事。但由于人的笔力有强弱,悟性有高低,学识有浅薄等等,所以在看同一篇文章时,读后感都不一样.我想,做人就要做被友儿称之为垃圾的那种人(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”这些陈腔滥调在三四十年前很流行,到了现在这些东东已经发霉到生了毒素,谁碰上这些东东就会马上中毒,这些东东在现在来说是贬义词,我看不出这些词有何好处?垃圾一堆。----友儿)。慕兄此文所提及的交友之道以及对官场的认识,我觉得分析得好。我也是这么想的。他能直截了当地写出自己的感受,我赞赏。说句实在话,我宁可看这类文章也不愿看那种违心而作的歌功颂德的粉饰式文章。这也是,我不愿当通讯员的原因,就算当了,也只是挂名而已,我不会写那种自己不想写的文章。我只会歌花颂月。嘻嘻!还有,也正如慕兄所说:自已文学水平不够,语文学得不够好,表达能力不够强,这样一来,我是没有资格用“论”字的,就当作是我手写我心吧.何况,我近来实在没有心思放在这儿,也没有空闲时间供我在这儿挥霍.今天上来了就说这几句。

大家尽情地讨论吧。

莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  哈哈哈! 第24楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-21 13:26:36 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  最好的阅读是倾听。 第25楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-22 12:17:04 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

秀秀此贴厚此薄彼了。一个发牢骚多了点(慕容),一个批评偏激了些(友儿),两个人说话都不是在正常情绪状态下作出的反应。此时旁观者最好的做法莫过于——倾听,而不作评论。虽然一个牢骚,一个偏激,但我们若是取其精华,去除糟粕,以扬弃的眼光去看,那么还是可以发现他们的话语中有闪光的东西。比如我刚看见友儿某贴中有这样一段话:“毛扛起了中国千百年历史,文人扛起了什么了?你给了的答案是------漫骂(这回我应该没说错话)”,我便深有感触。姑且不论这话是否带有浓烈的唯心主义色彩(因唯物主义告诉我们,历史是人民创造的),但友儿这段话想表达的确实意义可能是这样的:比起推动历史进程的伟人来,文人是无力的,他们无力扛动任何东西,除了谩骂。可我还要进一步阐发下去。中国是个文人辈出的国度,文人中也出现了许多伟人,毛,原本也是一介书生,他的身上不乏文人气,但最终毛成就了一代伟业,历史记住了这位伟人,而文人气只是成了毛伟人气质的点缀。我进而发现,有许多文人,他们身上不乏伟人的特质,但最终都成不了伟人,除了机遇等外部条件制约外,一个重要的内因就是,与伟人相比,他们身上所缺乏的最大特质就是,文人往往受不了——委屈。受不了委屈,往往就要发牢骚,甚至便如友儿所说的“谩骂”。

慕容的《从交友之道到狗与贾雨村》一贴通篇只是牢骚语,这是我最初读完该贴后的感受。以前我有一同事,他为人真诚热情,乐于助人,大家都喜欢与他交朋友,也喜欢与他说说心里话,甚至是牢骚话,他也总是尽己所能帮助大家,他与别人在一起的时候总是倾听别人的多,而别人也爱向他倾诉。但同事中似乎从没有一个人想过静下来去倾听他说什么话,当然那时候他也不爱在人前说自己。直到有一天,我们几个平时比较要好的同事又聚在一起吃饭,那天他多喝了点酒,一下子开始说起话来,话越说越多,言辞也越来越偏激,我现在已忘记他当时具体的话,只记得他是满腹牢骚。当时席上一片安静,大家都静静地倾听,不发一言。第二天大家继续上班,他也像往常一样,好似什么也没发生。几个同事都不敢与他打招呼,心中仍是狐疑,中午吃饭时,一个与我关系不错的同事终于憋不住了,小声问我:“昨天他怎么了,好像变了一个人,与平时不一样啊?”我回答说:“没什么啊,他也就是发发牢骚罢。”同事仍是疑惑,说:“我看没这么简单,发牢骚也不必那样子,他把我们当什么了?”我看了他一眼,继续说:“我没觉得什么啊,他这是把我们当朋友罢。”自那以后,我们几个同事仍一起聚会吃饭,其中有几个以后成了朋友,有几个没有。

本来对于慕容的《从交友之道到狗与贾雨村》一贴,我的做法是,点击——打开——阅读,然后关贴。我私下里希望秀秀也能这样,因为我觉得最好的阅读就是倾听。不过现在既然已经说多话了,那么再这样也就无必要了。所以现在对于慕容此贴,我想我可以这样回复,回复只有五个字——“你受委屈了”。

发帖人 主题:  你受委屈了。 第26楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-22 12:18:35 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
请参见底下回秀秀贴《最好的阅读是倾听》。
发帖人 主题:  我没有如你所说的那样. 第27楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-22 23:46:09 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

我说过,我只是我手写我心而已.至于论么,仁者见仁,智者见智.我读完慕兄这篇文章后,感触很深.至于你所评的只是发牢骚而已,无法令我信服.对于友儿的评论,他已不是就文论文了,对于附强牵外的评论,我想赞赏也无法赞了.并不是我厚此薄彼,是他的言论所致,而且他的帖,我读后愚笨得理不清头绪,连他到底持什么观点我都搞不清了.论坛本就是让人论的,所以,友儿敢论,值得赞赏.总之,慕文中所说的,也是我所经历过的..有些东西只能意会,不能言明的.对于交友之道,现实本就如此,至于官场上的事,我不想评一句话.我在初中的时候就相信,无官一身轻的话.作为小民,眼看身边已没有什么事值得歌颂了,于是每天歌歌花,颂颂月打发空闲时间也很不错的,但是自己祟什么,鄙什么是由我们自己的人生观决定的.所以,能引起我共鸣的,不一定也能引起你共鸣.在你眼里觉得通篇是牢骚,而我却不同,所以,我持赞赏的态度.并不是因为慕是旧友,我就厚待他.友儿也是旧友,我与他交往联系的更多,但他的评论,我看得直皱眉头,难道让我说假话为他鼓掌么?我想,他也不希望我这样做的.

    每个人的地位与环境不同,学识不同,理解能力不同,观感岂能相同哉!

 

 

 


该贴于2005-02-23 00:25:56被石牛斋秀秀编辑过
莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  慕心里,一定有种秀才遇到兵有理说不清的感觉. 第28楼
用户名:石牛斋秀秀
注册日:2004-11-09
发表于 2005-02-23 00:29:24 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
莫道今秋凉意多 江海何日不风波
发帖人 主题:  慕是秀才友是兵吗? 第29楼
用户名:狗旦
注册日:2005-01-02
发表于 2005-02-23 15:11:21 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

既然你在揣摩慕的心理,那么我也揣摩一下友儿的心理。你说慕的心里有“秀才遇到兵有理说不清”的感觉,且不管结果到底是说得清还是说不清,就你说慕是秀才这个论点,我有疑义,至少从他的《交友之道到狗与贾雨村》一贴里我没瞧出他的“秀才”身份。当然你也只是在打比方,因为经过比较,我们发现比起友儿随后的“兵”之回贴蛮横语言来,慕倒真是显得秀才气了。单独地去看慕容,的确无法辨认他究竟是不是“秀才”,但一经比较,就可发现慕的里子真如你所说原来是秀才,特别是遇到像友儿这样“我是一个兵”的比较物时暴露得尤其突出。可见比较还是有用的,比较常使我们能透过外衣看见里子。

我也怀疑友儿的“兵”之身份,因为我发觉他的大多数贴子其实挺讲理的,不是一个让人遇到后会感觉说不清的人,可是何以碰到慕这类秀才后,一下子说话就愤青起来了呢?因为从他对慕容的回贴语气看,按时下流行的愤青话语来说,友儿的潜台意思就是:“装什么大尾巴狼呢?”,言下之意就是你该干什么还是去干什么吧,别以为披了件狼衣就看不出你是秀才。终于我们豁而开朗,原来两个人分开来时我们都看不见他们的里子,可是当他们相遇,一碰撞时,两个人的外衣都被掀出一角,于是我们由外往内分别看见了他们的里子,一个是秀才,而一个是兵。再回想平时大家衣冠楚楚时的样子,我便忍俊不禁,禁不住要送他俩一个外号,一个叫“狼皮秀才”,一个是“资深愤青”。

发帖人 主题:  我的感觉狗旦比较善解人意 第30楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-23 17:56:09 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

理解万岁,说得就是狗旦,狗旦是个厚道人,善解人意这个词就是为他造的,其实我也很能理解友儿的心态,甚至于我更能理解友儿的意思,我原本是想好好与友儿讨论的,到最后却演变成这样,这也是我想不到的.

秀秀的秀才遇到兵是打一个比方,比如友儿说"(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”这些陈腔滥调在三四十年前很流行,到了现在这些东东已经发霉到生了毒素,谁碰上这些东东就会马上中毒,这些东东在现在来说是贬义词,我看不出这些词有何好处?垃圾一堆。),这也似乎是友儿在所有文字中最明确的观点,这个观点是对是错,我不想评价,毕竟仁者见仁,智者见智。若要争个清楚那真是“秀才遇到兵”,说实话,这个时候我还真有"秀才遇到兵"的感觉,

从友儿的文字中看来,他是看不起"(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”)这种垃圾的,我想或者友儿心目中是向往(“无正义\无风骨\无人格尊严\向往丑陋的人性”)也未可知,向往不同当然说不到一块,但我能理解,毕竟人都有选择自已向往的权力。

狗旦的缘来如风是花了一些心思的,以狗旦这样在网络中属于元老级的人物,每句话中都是有禅机的,这个禅机就是让不同的人看了有不同的感悟,我的理解能力弱了一些,友儿的更弱(这一点友儿也会同意,因为友儿常将鲁迅说的话当作我说的<如那个"吃人史">),看这一篇东东,秀秀理解了十成,所以回复是“哈哈哈”我理解了五成,所以回复是"善",而友儿理解多少,因为没回复,我就不知道了.

 所以我建议对狗旦兄的帖子我们要做的就是点击——打开——阅读,然后关贴。因为不说话是藏拙的最好方式。不过现在既然已经说多话了,那么再这样也就无必要了。所以现在对于狗旦的新贴,我想我可以这样回复,回复只有七个字——“狗旦是个厚道人”。

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发帖人 主题:  秀秀、狗旦拜托了,另开新篇章吧! 楼主
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-23 16:33:56 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

。。。。当他们相遇,一碰撞时,两个人的外衣都被掀出一角,于是我们由外往内分别看见了他们的里子,一个是秀才,而一个是兵。再回想平时大家衣冠楚楚时的样子,我便忍俊不禁,禁不住要送他俩一个外号,一个叫“狼皮秀才”,一个是“资深愤青”。

要说评语的精确度,狗旦比较可取,狗旦观察力强,可以说是明察秋毫。

不过,“狼皮秀才”应该改为‘后士大夫’---也就是现代士大夫,“资深愤青”应该改为‘保皇派’。

我是外国人,只是爱上国内中文网,因此看了不少国内各派言论,对那些言论一路来不置可否,像后士大夫那种作风的文人我这里多得是,那种作风依我个人的立场看是以“多嘴”来衬托自己高于一切,我没看过“多嘴”能解决什么?

除了自己不满意多嘴,其他没什么的了,我不想更不敢提出什么引导别人向好向善的方案,我说过我爱玩心理游戏,再说网上本来就是让人自由发挥的地方,说不说话由自己,也勉强不来。


该贴于2005-02-24 01:35:43被友儿编辑过
喝水时的老虎挺可爱
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发帖人 主题:  友儿,我觉得慕容哥哥所谓的不关心政治是这样的……请进。 楼主
用户名:垂星居士
注册日:2004-11-01
发表于 2005-02-24 09:32:49 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]
    我自认为,我也不关心政治,因为我从不关心谁在当政,谁在掌权。掌权之后怎么行政。慕容哥哥大约也是这样的人。而官场的黑暗,是从最底层的语言中反映出来的。所以,不关心政治,我觉得照样可以触摸官场的。
枉入红尘廿几载,十年懵懂十年痴。
清歌浊酒玩世去,半睡半醒有谁知。
闲提毫笔疲伏砚,饥哺陈词渴饮诗。
却看前日少年头,银丝不意胜青丝。
发帖人 主题:  你真的。。。。好可爱! 第2楼
用户名:友儿
注册日:2004-11-03
发表于 2005-02-24 12:24:31 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]


在这里你是最清醒的一位了,《官场的黑暗,是从最底层的语言中反映出来的。》就你的这句话足以证明中国的民间文化已臻丰富,只是你没举出一些例子来,比如民间歌谣、民间顺口溜等等,许多人都听过看过这里不再赘述。

那些歌谣顺口溜是民间艺术的宝贵遗产,十足的散发出自然情感,没有造作,既健康又有活力,可是从来没有听说过那是哪位“文人”的“手笔”,不过比“文人的文笔”好得多是无容置疑的,珍贵的是个“真”字,虽然你不敢说出来,其实已经感觉到你的潜台词是:慕的语言下流,硬将纯粹是个人的怨气去抹黑官场里的人,就从语言带漫骂气氛来说慕并不代表民间,他只代表他自己---一个处处受委屈的人。

文人中有“纯文人”和“非纯文人”知识分子有“纯知识分子”和“非纯知识分子”,做个“纯”还是“非纯”的人都无所谓,就是不可做那种---出口漫骂性格乖戾的人,当然在私底下谁都会乱骂人,而撰文来骂人没这必要吧?

喝水时的老虎挺可爱
发帖人 主题:  再给你回复一下 第3楼
用户名:慕容逸
注册日:2005-02-13
发表于 2005-02-24 13:05:31 [ 引用回复 ] [ 编辑 ] [ 删除 ] [ 查看ip ] [ 加入黑名单 ]

很高兴你还能继续谈这个话题。

1.你在你的文字中将我定义为文人,而且是我自居的,我的文字中从没有说过我是文人,我反复说我是老百姓中的一员,是来自民间的,我只是说我向往“"(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”的文人,所以我你误解了我的意思,误解不要紧,但不要误导,此风不可长,误导读者是罪过。

另外你说:“那些歌谣顺口溜是民间艺术的宝贵遗产,十足的散发出自然情感,没有造作,既健康又有活力,”我想你不知道有没有听过这首民谣“一张床,两人睡,三更半夜四条腿,……,下面的我就不说了,说不出口,这些歌谣顺口溜是民间艺术的宝贵遗产,十足的散发出自然情感,没有造作,既健康又有活力,你一定是很喜欢的。

2.你说我不代表民间,这个我也同意,但我是民间的一份子,这个你大概也不能否认,不过我从没说过我要代表什么,我只是一时所感,将官场说成狗的世界,你认为我这是漫骂,是下流,我想也许是因为你我的向往不同,因为你认为“"(“有正义\有风骨\有人格尊严\有向往美好的人性”是垃圾,在你心中或许认为“无正义\无风骨\无人格尊严\不向往美好的人性”是上流的.

3.你说我“他只代表他自己---一个处处受委屈的人。”我受委曲是狗旦说的,狗旦是个厚道人,他猜想我受委曲了,所以就安慰了我一下,我很感激,但他因此误导了你,以为我真的受委曲了,此风不可长,误导读者是罪过,不过你愿被他误导就是你的事了。因为我反复说过我因何而有感作此文,即便受委曲,也是我朋友,不是我。

另外,狗旦也没有说我“处处受委曲”,他的原话只有五个字:“你受委曲了。”这个“受委曲了”与“处处受委曲”的差别是很大的,我想这个就不用我解释了,你用这个“处处”来迷惑与误导读者,此风不可长,迷惑还是其次,误导读者是罪过.

4.我觉得你误解垂星居士的文字," 我自认为,我也不关心政治,因为我从不关心谁在当政,谁在掌权。掌权之后怎么行政。慕容哥哥大约也是这样的人。而官场的黑暗,是从最底层的语言中反映出来的。所以,不关心政治,我觉得照样可以触摸官场的。"

因为你说"求新求变是进步的动力,如果你推不倒统治者那是你实力不足,别再老妄想统治者会让位给你了,去充实实力再说吧?别去做丢人的规劝,”居士则认为"不关心政治,我觉得照样可以触摸官场的。"